专访总政宣传部艺术局原局长汪守德

“一锅端”对文艺兵没有好处

 近期因为韩国宣布废除已实行16年的文艺兵制度，由此引发了国内对中国文艺兵现状的不小争论。本刊记者特别专访了解放军总政治部宣传部艺术局原局长、著名文艺评论家汪守德，他给出的很多意见，足以对当下诸多凌乱的说法，起到正视听的作用。

本刊记者｜多国丽

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中国军队文艺兵总编制为2000名

韩国近期宣布了废除文艺兵制度，中国的文艺兵始终是舆论高度关注的话题，我们该如何看这一现状？

W 我认为军队文艺团体的存在是很有必要的，我相信没有哪个国家的军队如此重视文艺工作，也没有哪个国家的军队文艺创造了这样显著的成就。军队的文艺在一定程度上就是把政治性的内容加以艺术化，其影响是很大的。无论在各个艺术门类都创造了优秀的作品，这些作品对塑造一个民族、一支军队的精神世界，起到了一个很大的作用。

但是中国的文艺兵制度又显得有些特别。

W 这是我军特殊的历史、文化和精神遗产，可以说军队文艺是伴随着整个中国革命战争历史走过来的。军队文艺队伍的创造力是很强的，其生产的好作品不计其数，很多都脍炙人口。你想想看，你能举出国民党时期的军队曾经创造过多少文艺作品吗？

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文工团员经常深入部队为兵服务，这是徒步涉河行军。

现在文艺兵总人数大概有多少？媒体的报道，普遍估计现在全军文艺兵总人数有上万人。而且还有一个说法，1949年的时候有“十万宣传兵”。

W 其实中国人民解放军文艺队伍，人数并不算多，最多的时候是在建国之初，可能过万吧，那时整个军队的绝对数也很多。现在全军专业文艺队伍的总编制，包括总政的和各大单位的，也就在2000人左右。如果说有媒体报道说有一万多人，估计是把基层部队的业余演出队包括进来了。许多业余文艺队伍都是临时性的，为了活跃基层部队的文化生活搞起来的，没有正式的编制，经费也很少，而且说解散就解散了。专业文艺队伍受编制限制，要想进这支队伍是很难的。能进来的，一般来说要有比较高的能力与水平，并且在比赛中能拿奖。由于军队很重视胜利、成绩与荣誉，因此也常常很引人注目，所以给人印象军队文艺队伍人数很多，因此产生了一定的误解。其实由于编制的限制，人数的局限，一些团体搞起创作和演出来，难得直跳脚。

裁撤文艺兵是最简单粗暴的解决方法

如何评价当代文艺兵的整体素质，因为近些年一些公众熟知的文艺兵，被曝光过负面消息。这会让人有个印象，现在的文艺兵没有老一代的文艺兵那么“德艺双馨”了。

W 老一代的文艺兵确实令人尊敬，像过去举办全军文艺会演，无论大小演员，没有人可以特殊，吃饭时都蹲在地上，围成一圈，脸盆里盛着大锅菜，盛来米饭馒头就着吃，情景是很感人的，这在现在是难以想象的。我个人印象现在军队文艺队伍里的多数人还是很不错的，当然也有个别人存在自律不严的问题，在当今的时代环境下，人们的价值观发生了一些变化，这对军队文艺团体来说，也不会例外。对一些名家的议论，我觉得应当根据事实，不必捕风捉影，不能宁愿信其有。

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总政歌舞团50年代访问捷克斯洛伐克时报纸上刊登文艺兵田宏生的大幅照片。

一般来说，军队里对有负面的文艺兵是如何处理的呢？

W 任何一个人群都会有负面的，甚至是犯错误的人。至于怎么处理，肯定由各单位根据情况而定。

公众对文艺兵的质疑主要在两点，第一，他们是用用纳税人的钱养着的；第二，唱唱歌跳跳舞就有这么高的地位，对其他军人很不公平。

W 这个质疑有一定的道理。唱唱歌跳跳舞取得比较高的级别，不少人是有看法的。基层官兵奋斗很多年也不一定能达到这个境界，确实有值得深思的地方。我个人觉得如果一个文艺工作者确实取得了突出的成绩，产生了很大的影响，可以通过别的方式来体现，不一定非得用级别和职务的方式。

您觉得军队的文艺兵制度有改革的空间吗，毕竟它的负面消息也不少了。

W 军队文艺团体确实存在很多困难，已经到了最小的空间了，困难存在于人员的、经费的、任务的，包括面向社会、为兵服务的方式等方面的问题。不管是存在多少被议论的地方，这支队伍中人们还是努力想把事情做好的，但确实是困难重重。近段时间来，搞了全军的小品比赛和舞蹈比赛，大家都有一种拼了命的劲头，创造和推出了不少真正好的作品。如小品《光荣花》里看到参加海训的基层官兵背上的皮肤，被阳光和海水晒塌了几层皮，舞蹈《步调一致》中看到士兵们那种苦练所反映出的我军的精气神儿，使人感到那都是一些多么好的队伍，多少好的孩子啊！我真是很为这支军队感到荣耀。

我也听过建议把文艺兵裁撤掉的说法，但这样说法我觉得有些随意。这么个大摊子交给谁呢？这支原本很棒的军队文艺队伍如果没了，是一种很大的损失。我有时觉得我们的思维总是有些简单化，对什么看不惯，总喜欢用最粗暴、一刀切的方法去解决问题。任何一个武断的做法可能会很省力气、很痛快，但会带来很不好的无法弥补的后果。我们过去吃过这样的苦头还少吗？军队文艺团体确实存在这样那样的问题，但总是要想办法去解决，一锅端绝不是个好办法。而且哪一代的军队领导人都不会把军队文艺团体解散，因为它是一笔有价值的政治和文化遗产。

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为抗美援朝志愿军战士表演单弦《青年英雄潘天炎》（左一为梅门造）

文艺兵当官有什么不可以？

如果不一刀切，有没有一种方法，既不把它解散掉，又不用纳税人来养着了，比如说把它放到市场的环境里运作，让它自负盈亏。

W 你是让我开药方吗？我大概是开不出来的。军队就是国家养着的，是为打仗的。军队的文艺团体也一样，它的根本任务就是为提高部队战斗力服务的。如果把它放到市场赚钱，由其自负盈亏，我认为不是它的任务，也不是一条正路。

文艺兵中有一些是特招入伍的，例如现任空军政治部文工团副团长的韩红，现在在空军空政文工团的纪敏佳，以及在二炮文工团庞龙等。要特招一名文艺兵，需要达到什么条件呢？

W 能作为特殊人才招进来，是需要有比较高知名度，比较强实力的，这就省去了漫长的培养过程。有的靠自己培养的，也不一定就能成名，这要靠各种条件和机遇，这就迫使有的团体采取这种措施，这也是一条用人的途径吧？招不招，招什么样的人，一些团体都是根据自身的情况和不足权衡的，对于团体必然是有助益的吧！

但是作为一名歌手，做好唱歌的职业不就行了，干嘛还要去当官呢，就像韩红任副团长，大量的行政工作不仅会占用她的演唱时间，更会扼杀她的创造力吧？

W 这是一种很好的，也是单纯的想法。我觉得一个人除了自己的本业以外，如果它有精力愿意做别的事情，而且能做好，领导也觉得她能力不错，那她就可以去做，有什么不可以的？

您如何看宋祖英新上任的海政文工团团长？

W 一个艺术家能走多远走多高，与其艺术修养、造诣有关。我觉得宋祖英能任团长，这不是平白无故来的，一分收获背后总意味着一分耕耘。